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[2243] Re:[2242] 無題 投稿者： 投稿日：2008/06/27(Fri) 17:09

＞nishi 様

お待ち致しております。
気が向いた時等、いつでも結構ですのでお気軽にお越し下さい。

ただ、代車が御必要な場合に限りましては
現在代車が全て出払っている状態となりますので
大変申し訳ございませんがご入庫日を改めて頂く格好となってしまいます。
何卒ご容赦下さいます様お願い致します。
尚、御入庫されるご予定を事前（１週間前程度）にお教え頂けましたら
それに合わせて優先的に手配させて頂きますので
改めてその旨お伝え下さい。

http://www.kobebodyshop.com/

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[2242] 無題 投稿者：nishi 投稿日：2008/06/27(Fri) 00:26

鍋島様

お久しぶりです。nishiです。

今度の土曜日に神戸方面に行きますので、
その際にお伺いしたいと思います。雨のようですが、、、

いまだにお伺いすべきか、或いは無かったことに
してしまおうか悩んでおります。
もし、お伺いすることができなかったとしても、
その辺の心情を察していただければと思います。

以上、よろしくお願い致します。

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[2241] 無題 投稿者： 投稿日：2008/06/18(Wed) 13:40

＞匿名　様
お気持ちのみ有り難く頂戴いたします。
ただ、内容的にあまり適切な物でないと判断し削除させて頂きました。
悪しからずご了承下さいます様お願い致します。

＞nishi 様
お待ち致しておりますので
お気兼ねなくお立ち寄り下さい。

＞nishi 様　　匿名　様
掲示板、メール、電話等、様々な手段で
毎日お客様より様々な意見やご質問を頂戴致します。
上記いずれの手段であっても当社への意見として
お伝え下さる事については全く問題の無い正当な行為です。

特に、掲示板においては
誰でもが閲覧、書き込みが出来る仕組みとなってはおりますが
当社の掲示板である以上、その中には苦言も含まれる事を承知した上での開設であって
自社にとって都合の悪い物を隠蔽したり排除したいのであれば
当初より掲示板など開設は致しておりません。
以下より個人的な意見となりますが
良い点、悪い点を含め、全てを公開できるところが掲示板の特徴だと思います。
ＨＰ上でどんなに崇高な経営理念を掲げてみても
実態がわからなけれは店の信用とは結びつかず、全く意味が無いものと思います。
それよりも、お客様の生の意見に対してどの様な姿勢で臨んでいるのか等について
全ての方に見て頂いた上で、実際にご判断頂ける事の方がより重要であると考えています。

http://www.kobebodyshop.com/

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[2240] Re:[2238] [2237] [2236] [2235] 錆が再発しました２ 投稿者：nishi 投稿日：2008/06/18(Wed) 02:13

鍋島様、皆様

ご回答ありがとうございます。
技術的な難しいことは素人ですので理解できませんが、
ご誠意は伝わりました。

お会いしてお話を聞くだけでも得るものがあると感じました
ので近いうちに一度お伺いさせていただきます。
修理箇所を見ていただいて、事実を教えてください。

今回の件は、単に私自身が板金修理というものに理解が無かっただけなのかもしれません。

最後にBBSにこのようなことを書き込みしたことを深くお詫び致します。申し訳ございません。
何かを得たいがために書き込みを行ったわけではありません。事実が知りたかっただけです。
今後はメールにて連絡させていただきます。

ご迷惑をお掛けしました。

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[2238] Re:[2237] [2236] [2235] 錆が再発しました２ 投稿者： 投稿日：2008/06/17(Tue) 17:16

＞nishi 様

まずはじめに、
非常識であるとかクレーマーだとは全く思ってはおりません。
納得の出来ない部分や、ご不満をお持ちである事も心得ております。
また、当初のお返事内容にも記載させて頂いておりますとおり
当社の作業ミスの可能性を否定しているわけではございませんし、
起こっている事実に対し、クレーム該当の如何に関わらず対処をさせて頂く事もお約束させて頂いております。
しかしながら、当社と致しましても状況を実際に拝見したわけではなく
nishi様より頂いた文中の情報のみでの回答となってしまいますので
自社の過去の作業例と照らし合わせ、「他の要因による再発の可能性も考えられる」
との回答をさせて頂きました。
ただ、他の要因の可能性を示唆したことにより、
その対処法について責任回避的な対処しかしないのではないか？と言うような
懐疑的な感想をお持ちになられているのではないかと思われましたので
対処法に関するご説明として、当時の作業引き受け内容に対して
どの様に作業を行うかを明記させて頂いた次第です。


今回も文面が長くなってしまいますが
以下に、今回のご質問内容に対する回答（前述の通り、あくまでも推測となってしまいますが）と
対処法（補修範囲を拡大している事）に関する根拠についてのお返事をさせて頂きます。

１）期間的に１年以内に再発してしまったこと
錆の再発につきましては、
残念ながら半年以内の再発も有り得ると言わざるを得ません。
勿論、短期的な再発が無いように務めているつもりではありますが
時期的なものについては一概にはお返事が出来ない状況となります。
自動車に限らず、工業分野全般において防錆に関する決定打と言う物が無い以上
この様な回答となってしまいます

２）箇所として前回修理した箇所とほぼ同じであること

まず、技術的な面からご説明させて頂きますと、作業の流れとしては
サンディングによる錆の除去・鋼板表面の防錆処理・パテによる成型・サフェーサー塗装・上塗り塗装
となります。
サンディングによる研磨で鋼板は平滑性を失い、若干の凹みが出来ます。
このヘコミを埋める為に防錆処理後、パテを塗布いたしますが
錆が同部位に再発する場合には、パテの下面での発生となります。

錆補修に関する他のＨＰをご参照頂ければ
写真付でより判りやすく解説をしている所もあるかと思われますが
補修部と同部位に再発する場合の特徴的な症例として
まずはパテの剥がれ、塗膜の浮きで、錆としてではなく塗膜不良として現れます。
その後、塗膜やパテが完全に剥離し、最終的に錆として表層に現れます。
この様な理由から、上記プロセスを経た後の発生となりますので
補修塗装を行なう為に少しでも下地処理を行なっている状況であれば
補修後半年足らずに再発する事は通常では考え難い状況になります。
との回答を前回させて頂きました。

ほぼ同部位に錆として発生するのであれば、
作業の性質上、防錆処理の最も甘くなるパテの入っていない補修部周辺や
旧塗膜と補修塗膜の境界付近に発生している可能性
鋼板の裏側に錆があった場合、サンディングにより鋼板が薄くなった分
前面への侵攻が容易になった結果による可能性
等が考えられます。
尚、塗装面の錆補修に関しましては、最終的に塗装による美観の形成が必要となりますので
防錆皮膜と言う意味合いにおいては同じ観点であっても
最終処理工程としての厚い皮膜を形成出来るノックスドール等の防錆処理とは
若干性質が異なってしまいます。

対処法に関する根拠について
ほぼ同部位に錆として発生している状況であれば
その周囲であるツートンカラーの境界付近にも発生している可能性がありますので、
ツートン腰下の部位のみでは補修が行き届きません。
また、この様な状況下では補修部以外にも錆が発生している物と考える事が妥当ですので、
補修面積を広げ、完全に錆の無い事が認められる範囲（正確には、ほぼ安全であろうと思われる範囲）
までサンディングを行った上での入念な防錆処理が必要となります。

最後に、当社と致しましても
プロとして仕事をお引き受けさせて頂いている以上、結果が重要です。
理由の如何を問わず、その結果が出せていない以上は当社の責任であって
反省すべき所であると認識いたしております。
文面中でのやり取りのみでは細かなニュアンスをお伝えできない部分もある為に
現在の状況に至ってしまった物と思いますが、
結果が重要であると言う点においては相違無いものと確信致しております。
お手数ではありますが、その結果を出す為にも
今一度お越し下さいます様お願い致します。

http://www.kobebodyshop.com/

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[2237] Re:[2236] [2235] 錆が再発しました２ 投稿者：nishi 投稿日：2008/06/17(Tue) 01:40

鍋島様

お世話になります。nishiです。

ご回答ありがとうございます。

誤解しないでいただきたいのですが、私はクレーマーではありませんし、
いまだに非常識な事を言ってるのではないか、自問自答しています。
何人かの知人にも相談しました。
そのうえで、どうしても以下の点において納得できる理由が見つかりません。
１）期間的に１年以内に再発してしまったこと
２）箇所として前回修理した箇所とほぼ同じであること

私としましても錆の性質について、それなりに理解しているつもりですし、
「根本治癒」とは錆の永久除去を意味するものでないこともわかっているつもりです。
素人なりに過去に何度かPORやレノバスプレー、ノックスドール等使用して
修理したことがありますが、数年経った今でも再発しておりません。
今回の件も、せめて一年くらいもってくれれば納得もできたと思います。

前回修理のやりとりを記録していたわけではないので定かではありませんが、
概ね作業内容については同じ認識であると思いますので、ご説明不足では
ないと思います。
ただ一点、「部位を限定した対処療法的」については、部位を限定したことを
対処療法とおっしゃるのであれば、対処療法かもしれませんが、限定した
部位の修理方法を対処療法でお願いしたわけではありません。
何をもって対処療法かという定義の問題はあるにせよ、少なくても半年で同じ
ところに再発するとわかっていて、修理をお願いする人が居るでしょうか？

状況についてご理解いただけることを祈りつつ、これまでやりとりさせて
いただいてきましたが、どうしても隙間が埋まらないようですので、
修理するしないは別にして、一度お伺いさせていただくことにします。

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[2236] Re:[2235] 錆が再発しました２ 投稿者： 投稿日：2008/06/16(Mon) 12:52

＞nishi 様
nishi様の仰ることにつきましては十分理解いたしております。

ただ、当初の作業依頼内容につきまして
ご提示させて頂きましたリヤフェンダー全面に対する作業内容、お見積りに対し
ご予算の観点から、ツートン部腰下の範囲で
現時点（当時）目視で確認できる錆のみの処理作業を御選択頂きました。
その際に、錆の再発リスク（根治は難しい事）と、当該作業については
部位を限定した対処療法的な処置である事もご説明させて頂いておりますので
当社と致しましてもそれらを理解頂いた上での作業である物と認識し、作業を進めさせて頂いておりました。
今回の件に関しましては、
作業内容に対する認識の相違や、ご説明不足も一つの要因かと思われますので
前回の作業内容と同等の作業内容（鋼板の切継ぎを含まないサンディング及び防錆処理作業）で、
ツートン下部のみ等、作業部位を限定せずにリヤフェンダー全面で対処したいと考えております。

但し、前述の通り錆の根本治癒に関しましては非常に難しく
物理的に不可能な物とお考え下さい。
例えば、当然ながら新車には防錆処理が施されておりますが、
無事故車両であっても経年劣化により錆が発生するように、
どの様な作業を行ったとしても錆の発生リスクは免れることは出来ません。
それが、たとえ何百万円もの費用と何ヶ月もの日数を掛け、錆の部分を切除し
新しい鋼板を張り替えると言う様な大掛かりなレストア作業であっても
錆という性質上、再発のリスクを可能な限り抑える延命措置となります。
特に、一旦発生した腐食に関しては、その侵攻を緩やかに抑えることは出来ても
完全に抑止する事は出来ず、再発の都度腐食の拡大を防ぐべく作業が必要となります。
勿論、可能な限り最大限の処置は取らせて頂きますが
この点につきましては悪しからずご了承下さいます様お願い致します。

http://www.kobebodyshop.com/

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[2235] 錆が再発しました２ 投稿者：nishi 投稿日：2008/06/16(Mon) 00:17

お世話になっております。nishiです。

覚えていただきありがとうございます。

私としましても、なにわともあれ現状を見ていただかないことには
話ができないと思っていますが、正直なところ見ていただいたところ
で納得のいく結論に至ることをイメージできません。

時間を割いて、ガソリンを使って、見ていただいたとしても原因の可能性
について説明されるか、良くても対処療法的な処置を施されて納得させら
れてしまうだけではないでしょうか？
勝手な思い込みで失礼なことを言ってるようであれば申し訳ありません。

今の車はあと十年乗り続けたいと思っており、そのつもりで前回の修理も
お願いしたわけですから、原因の追究や対処療法を望んでいるわけでは
なく、根本治療を施したいと考えております。
この想いについては少なからずご理解いただいていると思います。

既に錆が発生していることは事実ですし、私にとって原因はどうでもよく、
一刻も早く根本的な治療を施したいと考えています。
ですので、根本治療の可能性が無いのであればお伺いしないほうが良いのでは
ないかと思います。
根本治療（多少の追い金は止む無しと考えます）の可能性を視野に入れて
ご回答いただいているのであれば、近いうちにお伺いしたいと思います。

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[2234] 無題 投稿者： 投稿日：2008/06/13(Fri) 18:40

＞shin 様

>一方的に輸入車の工賃は国産車の1.5倍」（一体、何の理由で？？？）などというショップもありますが

程度の差はございますが、恐らく作業指数が平均的にその程度（約1.5倍前後）と言う意味で
その様な内容の発言になっている物と思われます。
但し、これでは完全な説明不足で不信感をもたれてしまうのは当然のことです。
前回の内容でも触れさせていただきましたが、
一般的なまともな業者であれば
「外車料金」や「高級車料金」と呼ばれる様な不当な価格の吊り上げはございません。
特に、正規に書かれた見積り書に関しましては
事故による損害賠償の問題等、場合によっては法廷での資料となる事もありますので
金額算出における正当な根拠がなければなりません。

上記の様に、なぜ金額が高くなるのか？等の根拠の部分を無視して
業界内だけにしか通用しない常識をそのままお客様に説明してしまう為
ユーザー様に対し、不明瞭な料金体系、不当な料金吊り上げでは無いか？
と言うような不信感を抱かせてしまう我々業者側に問題がございます。
当初のご質問内容から話は大きくズレてしまいましたが、
私自身、鈑金塗装業界内の人間として上記の様に感覚が麻痺している部分もあるのではないかと
再度見つめ直す良い機会になりました。


＞紫電改 様
ＨＩＤバーナー交換につきましては￥３，５００（￥３，６７５）となります。
ステアリング交換につきましては、スイッチ類の交換も必要になるかと思われますので
￥１０，０００（税込￥１０，５００）となります。

以上、簡単ではありますがこの様な内容となります。


＞nishi 様
掲示板と言う匿名性を重視した状況下であるため、
当社としても当初の書き込み内容ではお客様の特定要素が曖昧で
的確なご返答が出来ませんでしたが、
ハチロクのお客様ですね。勿論覚えております。

ただ、他の要因云々の部分につきまして
現状でのお返事は推測の域を超えられませんので、
捉え様によっては作業に対する責任回避的な文面にしかならなず、
nishi様の気分を害されるだけの事となりかねません。
これではnishi様は勿論、当社にとっても良い結果とはなりません。
この様な理由から、
前回のお返事内容にも記載させて頂きましたとおり
状況を拝見させて頂いた上で何らかの対処をさせて頂きますので
お手数ではありますが、お立ち寄り下さいます様お願い致します。

http://www.kobebodyshop.com/

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[2233] 無題 投稿者：nishi 投稿日：2008/06/13(Fri) 01:28

お世話になっております。nishiです。

早速のご回答ありがとうございます。

「防錆処理をしていない事は有り得ません」とのことで、少し安心しました。
確かに車両引き取りの際、防錆処理済であると言っていただきました。

ただ、「他の要因」と言われている点について思い当たる節がありません。
特に錆の発生に注意していたわけではありませんが、衝撃を与えたりとか、
加工を施したりしたわけでもありません。普通に通勤に使用していただけです。

気になる点としては、覚えておられるかわかりませんが、２０年前の車両で
あるということと、錆取りと同時にフェンダーの爪折りをお願いしましたので、
そういったことが影響を及ぼしているのかもしれません。

しかし、これらのことはご理解いただいたうえで、修理していただいたと
思いますし、特別リスクがあるとも認識していませんでした。

錆が出ているのは事実ですし、なんとか時間を作って見て頂きたいと思いますので、
その節はよろしくお願いします。

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